主持人：非常感谢第三场的嘉宾。早期投资一直是创业投资领域内非常关注的话题，下面我们将就这些问题进行我们的第四专场，我们非常荣幸的请到DLAPiper欧华律师事务所合伙人中国投资项目负责人李大诚先生担任这一环节的主席。有请李大诚先生和第四专题的嘉宾上台。李大诚：大家好，其实在座的各位有很多做创业的，做投资的。我想首先有请我们各位嘉宾简单的介绍一下自己。徐传：我是凯鹏华盈创业投资的合伙人，我们是今年四月份成立了我们中国第一个3.6亿美金的投资基金。主要是看TMT、环保、消费型的企业，我们看的领域是比较广的，一般以早期和中期的投资为主。张颖：大家好，我是美商中经合集团的总经理，我们比较多关注的早期的投资，我们投资的项目包括爱康、分众传媒，谢谢。李群：大家好我是高通公司的李群，我们在中国2003年开始我们的业务，在中国已经投了6个项目，中国对我们高通来说是非常重要的市场。梁晓刚：大家好，我是智基创投合伙人梁晓刚，我们投资的主要方向是在TMT方向，近期我们开始关注消费类的一些投资项目，在TMT方面我们更注重早期和中期的项目，在消费类项目这块偏重在中期和晚期的项目。谢谢大家。陈维广：大家好，我是陈维广，我是蓝驰创投的合伙人。我们专注于早期的技术项目，在美国、韩国、中国、印度、以色列都做投资。主要专注的领域是在新媒体、无线以及半导体方面，在国内比较有代表性的投资像PPLife，还半导体方面，互联网视频方面的企业，我们在国内比较重视前期有技术含量的项目，通过和创业团队一起合作，帮他们建立管理层，和他们一起探讨模式方面，我们做了很多的工作。张希：我是德丰杰基金的中国投资的主要人员。德丰杰大家都很熟悉，是一个全球性的投资公司，我们现在是为德丰杰第九基金工作，我们关注的最主要的行业是TMT，另外一块是在新能源方面，我们很早就有很多的投入，我们现在一年要看4000多个案例，德丰杰中国是一个比较新的公司，我们今年才刚刚成立，团队也很小，我们还在继续发展，我们看的业务主要有三块，一块是传统的TMT，我们这方面和软银也有合作，我们投了一些。另外一块，根据中国的国情和高速发展的需要，我们投了教育，还有我们也进行了新能源投资方面的探索。另外德丰杰因为是一个全球性的投资公司，我们在美国管理的基金在25亿左右，我们在全球有20多个子基金，我们一共管理60亿美金左右的资金，我们在中国99年的时候就做了第一个子基金的合作，也进入了一些比较好的项目，像百度。现在我们的伙伴是德丰杰龙脉。李大诚：我是DLAPiper欧华律师事务所的合伙人之一，我是负责亚洲的私募项目，包括并购项目。在台上的大部分都是我的客户。今年我们已经做了60个项目了，这是一个很大的数字，不过我们这边团队也比较大，人手也比较多，现在中国有5个团队做这些项目了。我想和我们VC老将们讨论一些话题，第一个问题，其实我们现在看到很多新的比较小的项目，因为大家也可以发现，在市场中感觉VC、PE投的项目越来越大了，好象比较少的看小项目了，但是这些小项目并不是不好的项目，因为现在PE、VC数额比较大，他看的商业模式，甚至是公司状态也是更成熟一些。现在有什么样的办法可以帮助这些坐在台下面的创业者呢？如果说他现在从只有一个想法，或者说只有商业企划书，什么都没有的情况下，如何可以得到你们的青睐呢？张颖：我觉得这是一把双刃剑，其实我们背后也有我们的投资人，在中国也是要赚钱，在今天的中国有很多中期和晚期的项目可以让你投资，让你在比较短的时间内可以退出，这样就导致了早期投资一定的降温。本来互联网方面的炒作也到了降温的状态，这也是很正常的。另外对于早期的创业者来说，你们也不要灰心，在中国还有一批非常执着的做早期的投资人。另外现在很多人从股市上退出，开始做天使投资人的角色。我觉得从早期的角度来说，你自己抗着一家公司，从家人、朋友那里融资你发展到一定规模再去融资也不是坏事。其实现在对于创业者来说是很好的时段，当然有很多人在融资，很多人在创建公司，很多人的公司也会垮掉，我觉得我们应该有很坚韧的精神去做一件事情。我希望大家可以理解我们，我们会很诚实、直接的提出一些建议，我们非常的尊重很多创业者，就算不投我们也会把你当朋友，能帮忙的地方也会帮忙。陈维广：我给创业者一个建议，很多时候，尤其你是一个早期项目的时候，你的风险相对比较高，而你在你的行业所需要的帮助也相对比较大，我觉得最重要的是你和VC接触的时候要了解VC对你的行业是不是有深入的了解，尤其是你是一个早期的项目，如果VC不了解的话，VC就没有办法帮助你。第二点，很多时候，可能VC对你项目是有了解的，可是有时候他是管理一个比较大的基金。如果你所要求的融资额是非常少的，他可能就会说你可以去找天使融资，如果只是融资量非常少的话，他会觉得不太适合。当然也有一些基金他也会做一些早期、中期的投资。所以你应该和VC沟通好，他有没有做早期投资的前例，如果没有的话，他有没有天使投资者介绍给你，也要看天使投资者有没有你所从事行业的经验，如果有了话，天使投资者才会给你带来价值。梁晓刚：其实公司架构也是很重要的，你要想清楚你未来的市场、客户、资金来源是从哪里来，这个架构要想清楚，其实好的VC对你的帮助也是非常大的。李群：从我们高通公司来说，我们投资的范围基本上都是在无线通讯方面的公司。我们最主要的是看我们怎么样和投资公司合作可以使达到共赢这是最重要的一点。早期投资来说，因为有很多公司是可以做很多的事情，一开始可能大家不知道自己的方向是什么，我觉得找到合适自己的方向也是非常重要的。张希：因为自己有创业的经验，我想如果很多次和VC沟通不能成功，你千万不要气馁，其实这是很好的事情，因为这说明你在很多方面需要改进，实际上这对你来说这是你成熟起来的非常重要的过程。当然很多VC都在关注成长中的企业，因为中国的企业确实发展的非常快，同时这个市场竞争也越来越强，也越来越拥挤，我们觉得也要有一个早期投资的眼光，看到好的公司，如果有技术的壁垒，这样的公司我们一定会投进去，我想你们要找到这些VC和他们商谈，要让他们知道你们的长处和壁垒，可以使你们走的更远。徐传：我们今年做了很多小的项目，最小的项目只有70万美金，他们是非常小的，只是一个初创的公司什么都没有。现在我们中国的市场非常好，钱也相对充裕，所以现在很多创业者非常的心急，觉得自己的创意非常好，想非常快的拿到钱就去做市场了。其实很多创业是非常难的，从我们的角度来说，我们非常乐意和企业家，和创业者去打交道，也愿意做投资，不过我也希望大家知道，我们的门槛也很高的，我们希望你们有激情，也要把市场想好，要有很好的团队。李大诚：现在很多企业的团队或者是老总经常到我们这里来问一个问题，他说我有很好的产品，很好的商业模式，我的概念、团队都很强，现在开始赚点钱了，不过我们和很多VC谈，最后还是谈到我们的销售额和利润。我们的销售额和利润就是这样的，他们是不是只看我们的财务。这个说法是对的吗？为什么我们的公司会有这样的想法呢？我希望各位可以解释一下。陈维广：我感觉如果是一个早期项目的话，VC跟他这么讲的话，他可能是找错了VC了。如果做早期VC的话，更多注重的是团队的素质。第二，这个市场和生意模式是不是可以成立。我们蓝驰创投做判断的时候最注重的就是两个方面，我希望各位可以找到适合自己的VC来谈。徐传：我同意这个说法，其实商业模式在早期的时候是非常重要的。你在初期的时候，他在发展到某一阶段的时候，可能赚的钱比较少，可是这种模式在足够的资金，当市场发展到一定阶段的时候，他是不是有一定的盈利模式呢？如果说你的企业很稳定，但是成长比较慢，可能不太吸引VC，因为VC更希望你可以在未来几年内快速的成长。梁晓刚：不同的产业，不同的模式前期的发展是不一样的，我们更多看中在短期和中期的规划。我们经常看到有一些人觉得这个市场是很大的，他们觉得一定要跳进来，这里的机会很多，但是其实有时候如果短期和中期没有一个可以执行的计划，你很难达到一定的规模的。其实VC一进来之后，他已经对你的模式要支持下去。李大诚：谢谢大家，我问另外一个问题，现在很多创业者，其实现在钱也很多了，现在很多创业者是拿的天使投资，或者是借朋友的钱就发展到一定阶段了，然后和VC、PE聊，这个项目也是很好的项目。但是有时候这些项目有一些问题，因为有的时候天使投资方和VC的想法不一样，最后成为了纠纷了。第二他的结构很乱，可能大家都握了手，签了东西，我想问一下各位VC有什么样的更好的想法呢？李群：我觉得这个问题是天使投资者和VC投资者的差异和冲突。这个其实很好解决。这等于说创业者和投资者之间的冲突，我觉得在创业的路上，你和投资者的理念不可能完全相同。你只能说在最初的时候有一个基本的判断，在这样的基础上去做投资。从我们的角度来说，我们做事情在中国希望越简单越好，我希望创业者的股权非常的集中，我希望投资者的结构也非常的集中，并不是说一个董事会有四五家风险投资公司还有天使投资人。因为做我们这一行的，都有自己的想法，没有什么对错，只是在理念上的分歧，人多了口杂了，更麻烦。当然做投资是一个很综合的平衡，你要平衡很多的因素，要有很多要衡量的东西，最终达到一个平衡，我觉得这方面并不是一个问题。第二是关于结构的问题。这是没有办法的，你既然在中国投资，你就要接受中国政府在法规上的规范，或者是更频繁的新的规则。我觉得这些东西也没有什么好说的，从我们的角度来说，第一就是看人，看盈利模式，看公司怎么样，如果这个公司真的可以投，不管是人民币还是美金，我们总会去投。我觉得我们只是找到好的创业团队，好的项目。而且中国政府也是比较开明的，在怎么控制外资进来和发展国内的资本市场之间，我希望也可以走的很平衡，不要走的太激进。陈维广：我们在国内这几个项目和天使投资者基本上还没有什么不同的意见。我记得有一个项目是有一些不同意见。当时我们和公司创业者商议购买了天使投资者的股份，这也是一个很好的办法。当然这也是比较少的案例。李大诚：最近有一个叫FA的，他会帮公司做融资，大家对FA有什么想法吗？很多FA说，要先搞包装，然后再去找VC，大家有没有什么想法？李群：我觉得最早期的时候可能FA有一些帮助。但是如果说已经跟VC接触过了的公司，可能就没有什么价值了，因为他们已经知道应该怎么做了。张希：我觉得除了在阶段上FA有不同的作用，更主要的还是在行业上。因为我们希望和企业家直接对话。现在大家看的行业非常的广泛，在建造、能源方面可能和TMT有非常大的不同，因为细分的非常厉害，大家并不是很了解各自的行业，在这样的情况下FA会有一定的帮助，可以真正的把公司的价值体现出来，我觉得在这样的情况下，FA还是有作用的。张颖：我觉得每个人都有自己生存的方式，作为一个财务中介，我觉得也是需要的。就像大家刚刚说的一样，我们需要和一个有价值的，可以真正帮助创业者的FA打交道。在这个行业中也有一些公司开始有很好的信誉。但是也有一些FA真的就是纯粹的做一个左手倒右手的中介，他们并没有做很好的准备，也不会给企业带来价值。我觉得在今天这样的情况下，我觉得名誉是非常重要的，我们也希望中介公司可以把自己的准备做好，来的时候我们也可以多花一些时间看这些商业计划书。陈维广：其实我们比较中国和美国的市场，我们发现美国的公司很少用FA的，那么为什么国内用FA比较多，而且扮演很重要的角色。因为中国的创业者很多都是第一次创业，对融资并不是很熟悉，而美国更多人都是第二次第三次创业了，他对融资非常的熟悉。另外，美国的创业者在向我们融资的时候，他对自己的规划非常的清晰，对大环境也必须的清晰。而国内的投资者来说可能这方面欠缺一些。